A második világháború akkor és most

109 éve született a "Fehér Halál"

2014. december 17.

Simo Häyhä, a rettegett finn mesterlövész

 

Simo Häyhä, a valaha élt legsikeresebb mesterlövész 1905. december 17-én született az akkor még a Finn Nagyhercegség területén található Rautjärviban. 75 évvel ezelőtt, 1939-ben épp a fronton ünnepelte 34. születésnapját. Az 1939-1940-es szovjet-finn téli háború során igazoltan 505 ellenséges katonát lőtt le puskával nagy távolságból és további 200-at géppisztollyal közelharcban.

simo_h_yh_004.jpgSimo Häyhä

A földműves és vadász Häyhä 1922-ben csatlakozik a finn polgárőrséghez (Suojeluskunta), majd 1925-ben vonul be a finn hadsereghez az egy éves kötelező sorkatonai szolgálatra, ahonnan tizedesi rendfokozatban szerel le. Kiváló lövész, igazi őstehetség. Mind a seregben és a civil életben is rengeteg versenyen vesz részt, a háza tele van az ezeken nyert különböző díjakkal. Képes akár a 150 méterre lévő célt egy percen belül 16 alkalommal is eltalálni.

simo_h_yh_007_1.jpgAz ifjú Simo Häyhä (forrás: www.simohayha.fi)

Mikor 1939. november 30-án a Szovjetunió megtámadja Finnországot Häyhä is ismét bevonul a seregbe. A 34. Gyalogezred (Jalkaväkirykmentti 34) 6. századához kerül. Az ezredet 1939. októberének elején állítják fel és a finn 12. Hadosztály alárendeltségébe kerül, ami a Ladoga-tótól északra, Ladoga Karéliában állomásozik. Ebben a térségben meglepi a finn hadvezetést a szovjet támadás méretének nem várt nagysága és megkezdik az előre eltervezett visszavonulást. A Vörös Hadsereget itt gyakorlatilag csak a nehéz terepviszonyok hátráltatják az előretörésben. A helyzet megmentésére december 4-én a hadtest parancsnokát leváltják és Woldemar Hägglund vezérőrnagyot nevezik ki helyette, akinek a parancsnoksága alatt a finn egységek védelmi állásokat vesznek fel a térségben, elsősorban a jól védhető folyókat és tavakat kihasználva. December második hetének végére sikerül mindenhol feltartóztatniuk a szovjet erőket. A 12. Hadosztály a Kollaa folyó vonaláig vonul vissza, ahol sikerül védelembe állnia. Ezt a védelmi vonalat egészen a téli háború végéig, 1940. március 13-ig sikerül megtartaniuk, miközben egymást váltják a szovjet rohamok és a finn ellentámadások.

simo_h_yh_009_1.jpgA seregben mindenkinek kell krumplit pucolni - Simo Häyhä balról a harmadik (forrás: www.simohayha.fi)

Häyhät ismert képességei miatt azonnal mesterlövésznek osztják be és ő már az első naptól kezdve sorra lövi le a szovjet katonákat, csak 1939. december 21-én 25-el végez nagy távolságból. Rendkívüli elismertségre és hírnévre tesz szert a finn katonák között, míg a szovjetek rettegnek tőle és a Fehér Halál (Белая смерть) nevet adják neki. Fegyvere az orosz Mosin-Nagant puskának a finn Fehér Gárda részére, a SAKO által gyártott M28 változata, ami rendkívül jól sikerült konstrukció és 2.000 méter távolságig lehet vele célzott lövést leadni. Még a harcok közben a finn vezérkartól kap egy egyedi SAKO M28/30 puskát is, valamint egy svéd üzletembertől egy távcsöves Mauser mesterlövész puskát, de marad jól megszokott puskájánál, mert az M28-at kis hossza miatt jobban tudja használni, mivel ő maga csak 160 cm magas. A célzáshoz nem használ távcsövet, csak a puska saját irányzékát, mert így is tökéletesen pontos tud lenne és nem is szívesen használná, mert akkor fentebb kellene emelnie a fejét és így könnyebben észrevehető lenne, valamint a lencse a hideg télben könnyen bepárásodik és ha megcsillan rajta a napfény akkor az felfedheti a pozícióját. Alacsony magassága miatt inkább ülő helyzetből szeret tüzelni és nem fekvőből. Általában felszerelkezik több napra elegendő élelemmel és 50-70 db lőszerrel és napokra beveszi magát az erdőségekbe. Lövészállásnak előszeretettel választja a bokrokat és a fák tetejét. Elsődleges célpontjai a szovjet tisztek és az utánpótlást, ellátmányt szállító katonák. Ha közelharcra kerülne a sor, akkor a Suomi KP/-31 géppisztolyát használja, amit szintén halálos pontossággal kezel.

simo_h_yh_013.jpgA finn vezérkar elismerésének és az M28/30 puskának az átadása (forrás: www.simohayha.fi)

Mikor a szovjetek rájönnek, hogy egyetlen ember felelős a pusztításért, amit okoz, valóságos hajtóvadászatot indítanak ellene. Kezdetben külön gyalogos osztagokat, majd mesterlövészeket küldenek ellene, de van hogy a feltételezett lesállására mért tüzérségi tűzcsapással próbálják meg kiiktatni. Az ellen küldött osztagokat és mesterlövészeket mind lelövi és a tüzérségi tüzet is mindig túléli. A szovjet mesterlövészekkel valóságos párbajokat vívnak. Az egyik már több finn katonát és három tisztet is lelő mire Häyhä a közelébe kerül. Egyik nap reggelén a szovjet lelő egy finn katonát, amiből Häyhä nagyjából meg tudja határozni a helyzetét. Kiválaszt egy megfelelő tüzelőállást, elrejtőzik és vár, hogy a másik felfedje magát. Mindketten egész nap várakoznak, hogy ki találja meg hamarabb a másikat. Mikor a nap már kezd lemenni a szovjet úgy gondolja, hogy elszalasztotta Häyhät és elhagyja rejtekhelyét. Mikor feltérdel a napfény megcsillan a puskája távcsövén. Häyhä észreveszi és 450 méterről fejbe lövi a szovjet mesterlövészt.

sako_m28.jpgFinn SAKO M28 puska, olyan amilyet Häyhä is használt (forrás: www.russian-mosin-nagant.com)

Häyhä teljesítménye azért is kiemelkedő, mert kevesebb mint 100 nap alatt sikerül elérnie az 505 találatot, és mindezt a fagyos északi télben, amikor a napi hőmérséklet -20°C és -40°C között mozog és a napsütéses órák száma nagyon alacsony.

suomi_kp31.JPGFinn Suomi KP/-31 géppisztoly

A kollaai fronton a háború során végig heves harcok folynak. 1940. márciusában, miközben zajlanak a béketárgyalások Finnország és a Szovjetunió között, ezen a frontszakaszon is megpróbálnak a szovjetek minél nagyobb területet elfoglalni. Häyhä is a fronton harcol, mikor 1940. március 6-án egy szovjet katonának sikerül fejbe lőnie. A lövedék az arca bal oldalán találja el és leszakítja az állkapcsa bal alsó részét. Katonatársai kimentik az eszméletlen Häyhät a frontvonalból és kórházba szállítják. 1940. március 13-án, a békekötés napján tér magához a kórházban az eszméletvesztésből. Súlyos sérüléséből idővel felépül, de ezután aktívan már nem vesz részt a további, a Szovjetunió ellen vívott finn háborúkban a második világháború idején.

simo_h_yh_006.jpgHäyhä 1940-ben frissen felépülve sérüléséből

Érdemei elismeréseként Carl Gustaf Emil von Mannerheim marsall, a finn főparancsnok soron kívül hadnaggyá lépteti elő és ebben a rendfokozatban is szerel majd le. Az 1940-es finn-szovjet békeszerződés következtében a Finnországtól a Szovjetunióhoz csatolt területek között van Rautjärvi is, ahol Häyhä a háború előtt élt, így most máshol kénytelen letelepülni. A második világháború után sikeres kutyatenyésztő és szarvasvadász lesz. 96 éves korában, 2002. április 1-én, a finnországi Haminában éri utol a halál.

simo_h_yh_010_1.jpgHäyhä a háború után otthonában (forrás: www.simohayha.fi)

Mikor még életében megkérdezték tőle, hogy mi volt a sikerének titka, mindig csak annyit mondott, hogy: "a gyakorlás".

simo_h_yh_011_1.jpg(forrás: www.simohayha.fi)

 

A bejegyzés trackback címe:

http://1939-1945.blog.hu/api/trackback/id/tr676949085

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

bz249 2014.12.17. 08:21:05

Az csak a legenda fokozása, hogy a végén páncéltörö puskával lötték fejbe és ezt is túlélte egy hét kómával?

1939–1945 · http://1939-1945.blog.hu/ 2014.12.17. 09:07:15

@bz249: Én is sok helyen olvastam hogy "robbanó lövedékkel" találták el, de hiteles forrásnál nem. Az angol nyelvű, általam megtalált kevés interjúban, vele való találkozásról készült leírásban nem találtam erre való utalást. Szerintem legenda, ami a sebesülés drasztikusságából táplálkozik.

pannonfunk · http://utunkultraba.blog.hu/ 2014.12.17. 09:28:27

Az M28 csöve alatti kis izé az micsoda?

1939–1945 · http://1939-1945.blog.hu/ 2014.12.17. 10:04:55

@pannonfunk: Mire gondolsz? A csőtorkolat alatt, a csővel párhuzamos kis rúdra? Mert ha arra, az a tisztítópálca vége.

whale 2014.12.17. 12:04:36

Azt hiszem, az ilyen embert nevezik igazi hazafinak, amellett, hogy egy zseni volt... 450 méterről fejbe lőni valakit egy lövéssel, optika nélkül, ez valami egészen elképesztő. Akkor is, ha történetesen az a 450 méter csak 300 volt mondjuk, esetleg...
Érdemes kipróbálni a dolog érzékelés részét. Felfújt lufit lógatni egy fára mondjuk és 300 nagy lépést tenni tőle. Azután megfordulni és megnézni, hogy mi látszik a lufiból...

inkvisitor 2014.12.17. 12:17:40

Az azért érdekel, hogy a szovjet érában hogy álltak hozzá a hatóságok, illetve hogy lett-e családja.
A sírköve minden díszítés dacára elég kevés sort tartalmaz...

Tehetséges ugandai buzi 2014.12.17. 12:30:16

Ööö, csak én érzem azt a zavaró érzést, hogy Häyat nem _fejbe_ lőtték, hanem inkább arcon? Oké-oké, ne menjünk bele olyan vitába, hogy az is a fej nevű testrészhez tartozik, de ha az ember azt a kifejezést hallja, hogy fejlövés, akkor látatlanban inkább a fül vonalától felfelé, és agysérülésre gondol. Ez a találat meg inkább az arcot érte.

Lécci, ne vegyétek kötekedésnek, inkább pontosítás!

ROTFL Manó 2014.12.17. 12:31:42

@inkvisitor: Náluk nem volt a szó klasszikus értelmében vett szovjet éra, mint nálunk negyven évig. Ők csak területet vesztettek.

mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2014.12.17. 13:30:58

"450 méterről fejbe lövi a szovjet mesterlövészt"
450 méterről távcső nélkül? az 4 és fél focipálya. el se látnék odáig, nem hogy olyan körülmények között még el is találjak egy emberi fej méretű célpontot... LEGEND

whale 2014.12.17. 13:38:29

@Tehetséges ugandai buzi: Arckoponya-agykoponya a megfejtés. Ha arcon lőnek, az is fejlövés, mint ahogy láblövés a combtól lefelé minden...
Nem beszélve arról, hogy a szándék abszolút fejlövés volt -nyilván nem a fogait akarta kiverni:)- csak a finnek mázlija volt/az orosz nem volt olyan zseni, mint ő...

whale 2014.12.17. 13:40:30

@mrbloodbunny: TEljesen elképesztő szerintem is. Még akkor is, ha a valóságban mondjuk csak 300 volt az a 450. Nyilván nem mérték le mérőszalaggal a találat után.:)

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2014.12.17. 13:44:38

mondjuk 500 hulla az elég komoly lelki teher lehet. valóban hazafi, nem futamodott meg.

bz249 2014.12.17. 13:47:48

@mrbloodbunny: ugye 450 méter-> 4.5 méter 20-30 cm-> 2-3 mm... szóval ugye a szoba túlsó falán egy muslica.

whale 2014.12.17. 13:48:58

@borzash: Nem tudom, én most tét nélkül azt gondolom, hogy ha megtámadnak és védekeznem kell, lelkiismeret furdalás nélkül lőnék...

whale 2014.12.17. 13:50:46

@bz249: Azért mondom, hogy a 450 méter talán túlzás, de ha a fele volt, az is elképesztő. Szabad szemmel, céltávcső nélkül...

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2014.12.17. 13:52:59

@whale: nyilván, de ez azért eléggé más. kb. arra gondolok, hogy az ember pl. 250-nél besokallhatott volna, addigra bőven volt akkora nemzeti hős, hogy megpróbálhatta volna kivonatni magát az aktív szolgálat alól, és mondjuk elmehetett volna kiképzőnek.

sanyix 2014.12.17. 13:59:46

@borzash: ha egy csapat agresszív agyhalott jön felé hogy megöljön, és tönkretegyen mindent amiben élt, a legtöbb ember lelki sérülés nélkül ölné le őket.

Rosszindulatú Vászka 2014.12.17. 14:01:55

@pannonfunk: ha komolyabban érdekel a téma, ez a magyar változat kezelési könyvecskéje :)

kalasnyikov.hu/dokumentumok/48m_puska.pdf

1939–1945 · http://1939-1945.blog.hu/ 2014.12.17. 14:02:56

@whale: A 450 métert nem én találtam ki. :) Sőt a források szerint minden találata 400 méteren túli volt. Persze biztos, hogy nem mértek le minden lövést mérőszalaggal, és lehet benne propaganda is. De akármennyi is volt a tényleges táv, szép teljesítmény volt. :)

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2014.12.17. 14:06:07

@sanyix: talán igen, talán nem, nyilván embere válogatja. az "agresszív agyhalott" meg felcserélhető "NKVD-s géppisztolyok elől menekülő félig vagy egészen analfabéta muzsikgyerek"-re.

Rosszindulatú Vászka 2014.12.17. 14:13:08

@whale: nem túlzás.

"A Mosin-Nagant 1891/30 továbbfejlesztett változata ez a mesterlövészpuska. A tok bal oldalára optikai irányzékot szereltek, így a nyílt irányzékkal is lehetett célozni, akkor is, ha az optikai irányzékot felhelyezték. Az ismétlő fogantyút lejjebb sülyesztették, hogy töltésürítéskor ne üsse meg az optikát. A fenti változtatásokkal a hatásos lőtávolság 600-800 m-re nőtt. Két fajta optikai irányzékot használtak: a PU 4x-t és 3.5x-t. A háború alatt tömegesen gyártották, 1941-1943 között 300 000 db készült belőle. Az idők folyamán kisebb fejlesztéseken is átesett a fegyver pl.: a súlyát és az elsűtőbillentyű keménységét is csökkentették. Több ország átvette a haderejébe. Magyarország is, ahol M44 néven még az 50-es években is rendszerben volt. "

Ne feledd el, hogy nem feltétlen kellett precíziós lövést leadni, mint a filmekben. Mindegy, hogy a mellkas közepét, vagy bárhol a tüdőt találták el, mindegy, hogy a koponyát hol érte a lövés, az ott halálos volt. Sőt, nem is feltétlen a halálos lövés volt a cél, hanem az illető katona harcképtelenné tevése.

1939–1945 · http://1939-1945.blog.hu/ 2014.12.17. 14:13:15

@borzash: @whale: Amikor erről kérdezték, akkor azt mondta, hogy "csináltam amit mondtak és azt igyekeztem a legjobban tenni". Előtte is sokat vadászott nem csak céltáblákra lőtt versenyeken, így hozzá volt szokva az öléshez. Akkoriban keményebb volt az élet, különösen északon. Keménynek és erősnek kellett lenni az életben maradáshoz. Ráadásul ott volt még a sisu is, a finn harci szellem. Ez már az én gondolatom: Szerintem ez olyan volt neki mint szarvasra vadászni gyerekkorában.

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2014.12.17. 14:16:17

@Panzerstellung: jogos. meg mondjuk négyszáz méterről, optika nélkül kb. kis libafoszöld pontokat lőtt, nem embereket, arccal meg családdal meg effélékkel.

Rosszindulatú Vászka 2014.12.17. 14:21:31

@borzash: ezt nem igazán hiszem. Pontosan tudták, hogy embereket ölnek, ahbogy azt is, hogy őket is bármikor megölhetik. Próbálj meg beszélgetni fronton járt emberekkel.

Ráadásul ő a hazáját védte, erkölcsileg az akkori értékrend szerint hazafias kötelességet teljesített, nem gyilkolt.

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2014.12.17. 14:25:05

@Rosszindulatú Vászka: nyilván, csak úgy értem, h azért biztosan nem ugyanaz az élmény 10 méterről, a szemébe nézve leabálni valakit, mint olyan távolságból, ahonnan csak annyit látsz, hogy eldőlt.

Rosszindulatú Vászka 2014.12.17. 14:26:38

@borzash: erről sajnos nem tudok önálló véleményt formálni, de mivel Simo 200 katonát géppisztollyal ölt meg, így feltételezhető neki ellenben voltak erről is saját élményei :D

Rosszindulatú Vászka 2014.12.17. 14:29:06

@borzash: a dokuadókon mennek olyan sorozatok, ahol összeeresztik és kikérdezik egy-egy csata túlélőit, időnként elég érdekes.

borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2014.12.17. 14:31:02

@Rosszindulatú Vászka: nincs tévém. a dokuadók rendszerint felbasznak, mindig valami órmótlan faszságot sikerül kifognom

W123qp 2014.12.17. 14:45:12

Nem is tudom.
400m-ről nyilt irányzékkal eltalálni egy ember méretű célpontot, ami esetleg mozog és/vagy rejtőzködik, egy sima tömeggyártású fegyverrel, extrém környezetben(hidegben), és esetleg lőnek rád...

"2000m-ig lehet célzott lövést leadni"
Igen. A Tigris harckocsi 88mm-es lövegével, azzal lehetett.
a. 2 km-re lévő célpontot nem is lehet látni, max távcsővel. De azt a távcsövet, akkor még nem gyártották le. Meg a fegyvert sem...

A hatásos lőtáv az ahol az esetleges találat, halálos ha... Ha a lövés talál.

A Mosim-Nagant 7,62 R-es kaliberű. Egy mai hasonló VADÁSZ lőszer ilyen távolságban 400m-en kb. 1 métert esne. Ha a hadi kaliber ettől erősebb is, akkor is lutri, hogy szabad szemmel talál-e vagy sem.

Rosszindulatú Vászka 2014.12.17. 15:10:30

@W123qp: te hallottál olyan mesterlövészről, aki tömeggyártású fegyvert használt? Én még nem. Pont attól mesterlövész puskák, hogy leválogatják hozzá a jobban sikerült alkatrészeket. A puskacső ugyanis nem készül, hanem sikerül, mint az köztudott :)

400 méterig meg egy sima AK47-essel is legyőzhető az emberalakú céllap.

Az eséssel meg nincs gond, attól mesterlövész valaki, hogy beleszámolja.

Amúgy jelezném, hogy az első világháborús Lee Enfield-ek elméleti ölőtávja 1800 méter körüli.

W123qp 2014.12.17. 15:16:07

De nem 1800 méterre adtak le célzott lövést az Enfield-del?

Illetve a 400méterre lévő emberalak sem 1 lövésből lett az AK-val "legyőzve"?

Rosszindulatú Vászka 2014.12.17. 15:21:05

@W123qp: valóban nem, az elvárás megállt olyan 800-1200 méternél.

És bizony az AK csak egyes lövésnél pontos, itt a pontos szór ne úgy értelmezzük, mint a mikroszkópnál. Ha a felsőtestre beviszel egy találatot akárhová, az a katona biztos, hogy legalább pár percig nem fog lövöldözni. A II. VH-ban a rohamozó katonák kb. harmada halt meg az első körben a vérveszteség okozta sokktól. A nem halálos lövés is halálos többnyire, csak sokkal kínosabban.

pobeda 2014.12.17. 15:35:58

@W123qp: A világrekord (hiteles) 2.430 méter.2011-es cikk, lehet azóta már több.
tiboru.blogrepublik.eu/2011/03/25/a-mesterlovesz/

Pierr Kardán 2014.12.17. 16:15:47

@Rosszindulatú Vászka: A jónevű magyar Gepárd mesterlövész puskák is csak 6-12 szeres nagyítású optikai irányzékkal tudnak 800-1200 m-es célzott lőtávot elérni.

Ráadásul a célzott lőtávot minden esetben álló alak sziluetten értik, nem egy görögdinnye méretű célon.

Szóval mechanikus irányzékkal 450 méterről eltalálni egy dinnyét (ráadásul minusz 10-20 fokban eltöltött egész napos rejtőzködés után) eléggé szerencse kategória...

sanyix 2014.12.17. 16:56:36

@borzash: ugyan az. Ha nem lenne agyhalott, akkor összefogna a többivel, és nem az NKVD géppuska elől menekül, hanem a géppuskás menekül tőlük. De hát az orosz egy birka nép, pont olyan amilyenné a magyarokat és a többieket formálták a megszállás alatt.

2014.12.17. 18:36:10

@Rosszindulatú Vászka: "aki tömeggyártású fegyvert használt?"

Én lőttem "tömeggyártású" M44-essel: félelmetes volt a pontossága, csak "be kellett lőni". A 7,62-es kaliberű lőszer is rettenetes, aki tartott ilyet a kezében, mármint az M44-eshez való tölténnyel, az sejtheti, hogy élő húsban mire képes, teljesen mindegy, hogy a test melyik részét találja el. Örülök, hogy nem kellett háborúban használnom.

hallatlan 2014.12.17. 19:55:29

Furcsa azért, hogy egy ilyen embert is lehet fényezni, aki több száz embertársát vadászta le.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.12.17. 20:11:14

@hallatlan: ez jutott eszembe nekem is. :((
Ráadásul elsősorban távolról, lesből gyilkolt, esélyt sem adva az áldozatainak.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2014.12.17. 20:12:30

@sanyix: te Magyarországon élsz? Tetszik amit a fidesz művel? Agyhalott vagy-e, mert még mindig ülsz a seggeden, ahelyett, hogy összefognál a társaiddal és... (ezzel csak azt akarom mondani, hogy kapitális ökörséget írtál)

Farkos Tsapó Gyurka 2014.12.17. 21:12:18

Nézzétek csak a kitüntetéseit! Bal oldali kettő (a kép bal). Szvasztika (卍 és 卐, a köznyelvben gyakran horogkereszt) wikiről. Interesting!

dr. Bértollnok 2014.12.17. 21:53:21

Nem voltam mesterlovesz, de anno 1986-87-ben tobb jarorversenyen vettem reszt sargarigokent. Egy kikepzo, fegyverzetjavito es raktarbazison szolgaltam, volt alkalmam kezemben fogni olyan fegyvereket es kiprobalni, amit nem minden katona. A finn csavo fegyveret nem ismerem, nekem az AMD es a Dragunov es a maroklofegyverek jutottak. Az emlitett jarorversenyeken az AMD-t kellett hasznalni, amelyeket elotte alaposan belottunk a csapat minden tagjanak a szemehez es a kezehez.
Volt itt aki becsmerelte az AK-t (AMD). Hat az az igazsag, hogy belott es levalogatott fegyverrel 300 meterrol meg ejszakai viszonyok kozott, gyenge megvilagitas es egyes loves mellett is leszedtuk a bukocelt (alloalak) 80%-os valoszinuseggel.
A hatasos lotavrol annyit, hogy a loter vegen volt egy mezogazdasagi ut. Ez kb 1000 m tavolsagra volt illetve ennyi biztosan. A kozlekedesi tabla szarra volt lyukasztgatva az eltevedt golyoktol.
Feltetelezve, hogy a finn lovesz valoban kiveteles kepessegu lovesz volt es a fegyvere is egy levalogatott (!) mesterlovesz puska szinten valogatott loszerrel (!), a 400-450 meteres fejloves elkepzelheto. A dolog nehezseget az jelentheti ekkora tavolsagbol, ha oldalszel van.

1939–1945 · http://1939-1945.blog.hu/ 2014.12.17. 21:59:22

@Farkos Tsapó Gyurka: Azok a finn Negyedik (VR 4) és Harmadik (VR 3) Osztályú Szabadság Rend kitüntetések (Vapaudenristin ritarikunta). Ezek a mai napig is adományozható kitüntetések Finnországban (de talán a szvasztika már nincs rajta a rossz felhangja miatt). A szvasztika a finneknél a német náci párttól függetlenül jelent meg. Eredete 1918-ig vezet vissza, amikor a svéd Eric von Rosen báró a finn polgárháború idején a finn fehér kormánynak adományozott egy repülőgépet, ami a finn légierő első repülőgépe lett. A báró a repülőgépre felfestette személyes jószerencse szimbólumát a kék horogkeresztet. Ezt vette át és használta 1945-ig a finn légierő mint felségjelet. A szárazföldi haderő is a horogkeresztet használta mint felségjelzés 1945-ig.

teddybear01 2014.12.18. 00:02:07

@dr. Bértollnok: Bírom, hogy a sok vaksi és lőni éppen nem tudó kritizálja a legeredményesebb mesterlövészt, és ex-katedra kijelenti hogy nem lehet eltalálni egy embert 400 méterről.
Kifejezetten érdekes az a beképzelt hozzáállás, hogy ha ők nem képesek valamire, akkor más se. Mintha senki sem lehetne jobb náluk. Gondolom az olimpiai bajnokoknak is megmagyarázzák, hogy nem úszhat, futhat vagy lőhet jobbat mint ők.

Ami a célba lövést illeti, sorkatonaként a részemre kiadott AMD-vel többször is lőttem 600 méterre, teljes emberalakos céltáblára. Jelentem, gyakorlatilag ott és akkor találtam el, ahol csak akartam. Mindössze jó szem, és biztos kéz kell hozzá. Viszont a katonatársaim többsége egyszerűen képtelen volt még a sokkal közelibb céltáblákat is eltalálni. Hogy miért, azt akkor sem értettem.

Lőttem Mosin-Naganttal is egyszer, egy II.V.H.-s mesterlövészpuskával, ami nagyon is pontos volt, és az AMD-hez képest sokkal jobb még a hagyományos irányzékkal is. A lövedékek szórása is sokkal kisebb.
Mellesleg a távcső nem mindig jobb a célzáshoz. Korlátozza a látókört, és az embernek keresgélni kell a célpontot a látómezővel. Ez, ha kapáslövésről van szó, időveszteség, ami egy harci helyzetben akár az életébe is kerülhet az embernek. Ráadásul kényes jószág, ami elállíthatódhat, megsérülhet egyetlen ütődéstől is.

makatomi@hotmail.com 2014.12.18. 07:33:53

Olvassatok el a Patkanyhaboru c konyvet tetszeni fog. Mellesleg ez az ember egy egy hazafi es nem arrol lett hires hogy nagyojat mobdott.

shitgun 2014.12.18. 09:32:59

Nemrég egy másik, jobb blogon már megírták tökugyanezt, ráadásul ez a jelen idős fogalmazás olvashatatlan, ezen változtass poszter.

1939–1945 · http://1939-1945.blog.hu/ 2014.12.18. 09:41:20

@shitgun: Természetes, hogy egy témáról több írás is megjelenik nemcsak az interneten, de a nyomtatott világban is, én magam is olvastam már máshol erről a témáról. Ez így működik, szokj hozzá. Ha számodra olvashatatlan és nem is jó a blog, akkor kérlek ne olvasd!

mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2014.12.18. 09:41:55

@bz249: ezé mondom. nem hogy nem találnám el, észre se venném. de még ha valakinek sólyomszeme is van, az a dolognak csak egyik komponense, még el is kellett találni azt a távoli kis pöttyöt...

shitgun 2014.12.18. 09:47:40

@Panzerstellung: rendben. Normálisan írni azonban meg lehet tanulni.

Yobbágy Fery 2014.12.18. 10:24:11

@álfirkász: a háború nem egy CoD party, ahol ha lelőnek, respawnolsz, a campereket meg kidobják a szerverről, mert elrontja a vérpistikék játékát (holott épp ők viselkednek logikusan, a magukat az események sűrűjébe vető emberek egy valós harci helyzetben az elsők között halnának meg - és lehet, hogy magukkal visznek 5-10 embert, de itt számukra véget is ér az egész).
Egy háborúban mindenkinek egy élete van, mindenki alapvetően a túlélésre játszik. Ha ehhez az kell, hogy beássa magát és egyesével leszedjen mindenkit, aki veszélyt jelenthet rá, a családjára, barátaira, akkor azt fogja tenni. SH képességei ezt lehetővé tették számára.

BigPi 2014.12.18. 10:32:10

@teddybear01: Én is meglepődtem ezeken a kijelentéseken. Az emberek fizikai adottságaiban hatalmas különbségek vannak, így a látás terén is. Arról nem is beszélve, hogy ilyen távolságon nem is a célpontra kel célozni, és ez tényleg a gyakorlásról szól.

Kertigörény 2014.12.18. 10:33:54

Azon a blogon viszont azt írták, hogy már a felébredésének napján visszaállt lődözni, ami tényleg érdekes, ha aznap írták alá a békeszerződést. Vagy az egy másik sérülés volt?

1939–1945 · http://1939-1945.blog.hu/ 2014.12.18. 10:39:05

@Kertigörény: Biztos, hogy nem vett részt utána harccselekményben, és nemcsak a békeszerződés miatt, hanem mert elég hosszú lábadozás várt rá. A simohayha.fi oldalon kép is van a lábadozási időszakából. Másik sebesülése nem volt.

nyisztor 2014.12.18. 12:21:36

@sanyix: " egy csapat agresszív agyhalott jön felé"
Egy csapat rosszulképzett- felszerelt szerencsétlen flótás, volgamenti paraszgyerek jött felé. Akiket egy agresszív agyhalott banda küldött a biztos halálba (az első háború során legalábbis) .
Ettől persze a védekezés jogos.
Tisztességes orosz hadtörténészek nem győzik össze-vissza szégyellni magukat a finn háború miatt.

Ejjnye Bejjnye 2014.12.18. 12:22:56

@sanyix: Laikusként írok. Elborzaszt, amit itt a "szakemberek" képviselnek. Azon vitáznak, hogy miképpen lehet a másik embert minél precízebben megölni! Van aki odaveti megvetően: "voltál katona?" Valóban dicsőséges a gyilkolás? Nincsenek agyhalottak! Emberek vannak, akiket a frontra ostoba, kurvázó és piáló vezetőik (aktuál-politikusok, magas rangú katonai elöljáróik) küldtek, saját hatalmi játszmáikat, játékaikat velünk, közemberekkel játszatva! Ezeket az embereket aggódó és imádkozó vagy/és reménykedő feleségeik, anyáik, gyermekeik, testvéreik várták haza! Tök mindegy melyik oldalon harcoltak. Ezt a mesterlövészt, ha nem oda, és nem akkor születik, ma terroristaként neveznék!
Édesapám sokat mesélt a 2. VH-ról. Megjárta az orosz hadifogságot is. Volt olyan, hogy menekülniük kellett, mivel a fegyvereik betüzesedtek, de az orosz katonák másztak csak át az öt méter magas hullahegyeken... A psziché ilyenkor nem egyénként, státuszként, hanem személytelen tömegként tekint az "ellenségre". De az akkor is egyénekből áll. És ahogy édesapámék mögött is ott állt a tiszt, akinek az volt a dolga, hogy a vonakodó, vagy dezertáló katonát lelője, úgy az oroszok között is ott voltak. Ahogy ennek, úgy annak a félnek is a tábornokai e közben vedelték a pezsgőt a kurvákkal, a fronttól biztonságos távolságban. Ennyit a dicsőséges hazafiságról!

nyisztor 2014.12.18. 12:29:23

@Pierr Kardán: nem a puska lő, hanem a lövész. Aki 50-70 lőszert vitt magával alkalmanként. Valszeg nem egyszer próbálkozott. És egy tehetséges, képzett, szorgalmasan gyakorló lövésznek gyakrabban van szerencséje mint Neked vagy nekem lenne.

nyisztor 2014.12.18. 12:35:36

@W123qp: a ma ismert leghosszabb lövés több, mint 2 km. A lőszer jó negyven métert esett, mégis talált. Igaz, hogy úgy hatodik próbálkozásra.
Ha jól emlékszek.

Münci66 2014.12.19. 13:36:56

Möszjők!

Ha megengeditek, lenne néhány kérdésem!
Mennyire volt pontos a fegyver, tudta-e elméletileg a 400m/30cm pontosságot? Szerintem igen, de nem szakértek.
Mennyire zavarhatta az extrém hideg a fegyver pontosságát? (hideg cső <-> pontosság)
Érzek némi ellentmondást 100 nap, 500 találat, mesterlövészkedés között. Csak tévedek?
Nem lehet az, hogy a propaganda felkapott egy egyébként remek lőképességgel bíró katonát, akit aztán "elkapott a gépszíj"?
Ha mind a 100 napot direkt harcban is töltötte, akkor is jóval nagyobb az átlaga mint a többieknek.
Ezekkel nem azt mondom, hogy nem hiszem el remek képességeit, de a végeredménnyel kapcsolatban vannak kételyeim. Ezzel együtt vitathatatlanul ott a helye a legjobb lövészek között.

Tisztelettel, Münci

eMM2 2014.12.20. 02:51:15

Micsoda sikere van a bejegyzésnek:)
Egyébként a szerencsétlen orosz katonák tényleg nem tehettek csak mentek előre,mert ha nem lekaszálta őket az NKVD.
És hiába fordították volna ellenük a fegyvert esélyük sem lett volna ellenük,de ha mégis ellátás nélkül a finn télben mint láttuk is képen,jó kis fagyhalál.
A finnekhez átszökni úgy meg nem nagyon mertek,mert beléjük sulykolták hogy azok embert esznek,kínoznak, stb, szóval a kisebbik rosszat választották.
Olvastam hogy volt olyan eset hogy e bekerített Szovjet egység(hadosztály,dandár ezred,zászlóalj fene se emléxik már) egész törzse inkább öngyilkos lett mint hogy Finn fogságba kerüljön.Köztük a távírásznők is,úgy találtak rájuk a Finnek még szinte melegen de holtan.

profilo 2014.12.21. 14:40:34

@Münci66:

- Igen,mint a példa mutatja pontos volt.
- Valószínüleg lövészünk vadásztapasztalataiból tisztában volt az extrém hideg befolyásoló voltáról,mint írta: gyakorolta eleget,de ami a legfontosabb,ismerte és óvta fegyverét.
-Nincs ellentmondás a nap és találat között,mivel a legfontosabbat nem tudjuk.(leadott lövések száma kontra találatok száma)
-A propaganda már csak ilyen...
-És ez a kiemelkedő átlag emelte ki a többiek közül.
-A végeredmény egy legenda és egy pozitív példa a hazáját védő hazafiak előtt.

Spidy.hu 2014.12.21. 16:11:05

@Ejjnye Bejjnye:
Abból a kivételes állapotból indulsz ki, hogy nálunk 58 éve nem volt háború.
Bár szeretném, ha ez lenne a normális állapot, sajnos a történelem nem erről szól. Ez bármikor megváltozhat, nézd meg Ukrajnát. Akkor pedig nem sok választásod van: ölsz, vagy meghalsz. Ha eléggé pacifista vagy, az utóbbit is választhatod, de én nem azt fogom.
A baj, hogy itt és most sokkal nagyobb a veszély, mint azt az emberek 99%-a gondolná. És ráadásul nem is onnét jön, mint amire számítanál.

swfla 2014.12.21. 21:58:34

@Ejjnye Bejjnye: nem ketlem, hogy a joszandek vezet, amikor ilyesmit benyogsz, de a delszlav haboru akarmilyen fiatalka is vagy, nem hiszem, hogy annyira elmosodott lenne az emlekeidben. Abbol vilagosan latszik, hogy mire kepes az ellenseg, ha kepes a hatorszagba betorni.

Es ha mindezt vegiggondoltad, akkor ezek utan megegyszer hasalj neki a hozzaszolasodnak, mert kizart, hogy epelmeju ember Szrebrenica, meg a tobbi cirkusz utan egy ekkora ordas baromsagot kepes nyilatkozni.

A finnek nem teruletszerzo haborut inditottak, hanem az otthonaikat vedtek. Szerinted ebben a helyzetben kit a rossebet erdekel, hogy a szemben felem rohamozo csavo 1) hany eves 2) agyonlovik-e dezertalasert 3) mit keres a harcmezon.

zsa63 2014.12.21. 22:03:21

450 méterről egy gyakorlott lövész akár nyílt irányzékkal is nagy biztonsággal eltalál egy emberi fejet, egy emberalakot pedig 100%-os biztonsággal. Különösen ha figyelembe vesszük, hogy:
- "lőállásból" lőtt
- elég idő állt rendelkezésére a megfelelő pillanat kivárására
- az emberi fej jó célpont a havas tájban, lévén sötét folt
- a nyílt irányzék előbbiekben való előnyein túl van még egy nagy előnye, éspedig kevésbé hívja fel az ember kezét a remegésre

De néhány segítség a szkeptikusoknak.
50-méteres fekvő versenyen (nyílt irányzék) egy versenyző nem lő nagyon 9-esnél rosszabbat márpedig az max 20 mm eltérés a középponttól. A belső kör (fekete) átmérője pedig 5.5 cm!
Tehát a dolog csak gyakorlás és persze jó szem kérdése.
Egyébként anno a Magyar Néphadsereg kereteiben nem is egy olyan tehetséges fiatal akadt, aki egy AK (vagy AMD) gépkarabéllyal 3 gyakorló lövés után képes volt 100 méterről 10-eseket és 9-eseket lőni, a 300 méteres tereplövészeten meg egyes lövésekkel minden további nélkül leszedték a bukó alakot. El lehet akkor képzelni, hogy gyakorlott lövész mire képes..!

A dolog morális oldalát pedig hagyjuk. Én speciel el nem tudok képzelni olyan helyzetet, hogy a fegyver csövét ember ellen fordítsam, de ott és akkor... ki tudja.

zsa63 2014.12.21. 22:11:15

Bocs, pontosan : a nyílt irányzék kevésbé hívja fel a figyelmet az emberi kéz remegésére. És így kevésbé zavaró is.

dr. Bértollnok 2014.12.21. 22:12:47

index.hu/tech/2014/12/20/a_magyar_aki_barmit_barhonnan_eltalal/

Annak aki kételkedik....
160 méterről átlagos maroklőfegyverrel...

A vadászati gyakorlata, a terepszínű ruha, a helyismeret és persze kivételes képessége mellette szólt. Ezzel szemben az oroszok zöld egyenruhában a hómezőn kiváló célpontot mutattak. Nem tartom lehetetlennek a rendkívüli hatékonyságát.